各位高手好，小弟駑鈍 由於小弟我最近想換工作，新的工作是PLC相關的 不知道PLC好不好上手,我本身是純軟體出身 沒有硬體背景,不知道各位高手有沒有什麼建議給我，多謝指教

使用工具就是瞭解語法, 不斷試誤! 就PLC而言, 它比Software Language比較單純 我個人以往的經驗是, 要很有耐心的去試階梯圖還有機械動作, Timing要抓的很準, 要試多很次。還有一些變頻器,溫感器,步進馬達, RS485, 電腦去讀資料,人機介面... 這都很值得去探索。 這些只要您有心都可以在工作中學習, 您不必太擔心。 ps(只是要心裡準備,做出來的產品服務才開始,如果客戶群在大陸,就要不時的出差到對岸, 運轉不順可能就要在工廠試到好...有時候那怕是機械不良..., 都要想用程式能否暫時cover過去..不過這要看公司啦, 每家狀況還是有些微不一樣..) 發表人 - pedro 於 2004/08/09 20:15:16

想請問Pedro兄的是，據我老爸講PLC是比較偏電機方面的，那相對的就比較偏硬體，那我沒讀過電子學跟一堆電機方面的課程，這樣我會不會工作得痛苦，還有想請問一下的是，比較單純是怎樣的單純，是說在Debug方面嘛??我看他的工作內容好像有VB，據我老爸說應該是Siemens PLC，想請問一下這些東西我自己進修可以上手嗎??

如果沒有機電的concept,會比較累的地方是, Trace問題點, 譬如說, 訊號雜訊、訊號衰減, Sensor的角度有效區域, 材料的使用, 直流馬達和交流馬達的馬力差別, 為什麼會用電磁閥?配線為什麼訊號線要和電源線分開?... 我那時候會接觸到這個, 是機緣, 剛好有主任人帶, 還有我弟弟是學電子電機的, 有人可以問...... PLC寫程式還好啦, 難在把這些元件整合協調成規律自動化作業.... 不過依您描述的, 在我的感覺, 公司會錄用您, 而且工作內容還牽涉到VB, 那可能初期是做偏電腦這邊的人機介面, 也就是去讀PLC做畫面呈現及資料儲存分析, 這一點就是有軟體concept就夠了, 頂多比較煩麻的要去研究RS232及RS485的規格, 了解PLC資料傳送協定, 如此而已...這些有PLC手冊資料, 網路上搜尋也通常找到sample code,再不行就到處問人... 發表人 - pedro 於 2004/08/10 08:45:22

那再請問Pedro兄，關於PLC的未來前途，由於有問過我老爸，他說看我的興趣跟我這工作是否有前途，所以才想問問PLC在未來的產業中是否是沒落的技術，還是很有價值性的工作，我現在的工作是做網通(IP Router)的韌體工程師，是間小公司，所以才再猶豫到底兩個工作要選哪一個好?? 1.網通(ODM)的小公司 2.神X集團分公司自動化(PLC)部門 可否各位高手或是Pedro兄建議一下，由於我是社會新鮮人，不太了解產業的脈動，跟資訊產業的脈動。謝謝各位高手與Pedro兄的意見

業界對跨領域整合的人很缺..是否有前途, 就要看您的際遇了 (或許您注意一下104刊登這類職缺的機會數量多少, 觀察一陣子, 就知道產業對這個專才的重視度) 懂軟體程式設計的人, 不懂plc機電, 懂機電的人, 不懂機械....如果有人可以結合這幾個領域做整廠自動化, 這人肯定是走到那兒都吃香。 ktop有幾個前輩也都在設備自動化圈子活動, 或許有前輩能提供您更多的意見... 我很好奇, willchen您選擇要轉換軟體跑道的原因為何? 能否分享?

其實也沒有什麼，只是研所所學非所用，這兩份工作都跟我研所的領域都不相關，我在想既然研所讀的是純軟體，出來工作想找一些比較偏硬體的工作，所以才會想不開做現在的韌體工程師(IP router)，但這公司對新進人員的培訓方式我覺得很難適應，因為在很少程式記錄下，註解又少的狀況下，使得我trace程式往往看不懂(看不懂是因為看不懂程式流程)，讓我學習上很有限制，找人問又找不到人問的情況下，我工作的很沒有成就感。所以開104，結果找到高雄有家公司的分公司要找我去上班，又是在高雄(我人在台南工作)，所以才會想到這家新公司上班，但又怕新公司跟原公司一樣，那我不就又重蹈覆轍。所以才會上來請教各位高手給點意見，因為很煩。也希望各位高手跟Pedro兄別介意

PLC階梯圖不難學，只要抓住幾個核心觀念很快就可以學會，我們公司 有請外面的老師來開短期課程過，沒上幾次大家就很厲害了；但是話說回來， 用自修的方式不容易學起來，第一、市面上沒幾本像樣的書，第二、設備 不容易取得（永宏的入門機種據說不到2000塊，但是哪裡買？）    還有就跟樓上幾位大大說的一樣，光會PLC程式沒用，還要具備電學 方面的知識，例如感測器、電機機械、工業電子學等...小弟以前唸過電機 不過通通還給老師了... 反正我們公司也只是拿 >

trace firmware要知道週邊零件的用途, 還要思考原創者的用意, firmware裡常會把邏輯電路轉換成code, 而且常常為了速度考量, 使用大量的指標和暫存器。firmware要寫的好, 很依賴電子電路邏輯電路的知識....(電子學自修比較困難) happosai原言極是, 其實我以前在trace一個光碟機對copy的firmware, 有些sub也會看不太懂, 結果也都大概用自己的code去replace原來的code..(還好專案後來沒有進行下去, 光是別人寫的原始碼就有十幾萬行....) 追程式最累的是要去揣摩原創著的思路.... plc和firmware最大的不同在於, firmware的tools其實是蠻人性的, 動作錯了, 不會多大的損失, 頂多lag...壞了幾個週邊零件...而plc就不同, 時序弄錯了,週邊元件很貴, 而且不小心會讓機械誤動作, 夾到手弄壞輸送帶的東西....這要非常小心的.... 希望willchen能順利轉換跑道...經驗閒談...放輕鬆..(在我看來, firmware發展性也不錯才是吧?) 發表人 - pedro 於 2004/08/11 19:19:19

謝謝各位高手的意見，我今天問了新公司的主管，大致上是以純軟為主，所以我也就不用怕了，原來她們公司是軟硬體分開的，韌體其實不錯，但我做的韌體是網路通訊，寫程式中底層有包含很多暫存器，需要很多轉換數值的副程式，但網通需要很基本的網路概念，但我本身對很底層的實作其實不是很有興趣，所以trace code很痛苦，而且很多程式不是C內建的，大多都是買來的，或自己寫的，使得程式閱讀很痛苦，又加上沒有相關的程式紀錄，要去猜想原作者的用意，的確很辛苦，現在想想還是使用BCB輕鬆愜意的多，因為純C的編譯軟體，尤其是韌體，通常很難Debug，不像BCB可以Runtime Debug，程式又很大，通常都不太敢亂動。我想我大概會去新的公司上班，畢竟在高雄住家裡薪水比台南這邊低兩千塊，其實還事滿划算的。在此謝謝各位高手的意見，感激不盡，希望以後有機會在請教各位高手

引言: trace firmware要知道週邊零件的用途, 還要思考原創者的用意, firmware裡常會把邏輯電路轉換成code, 而且常常為了速度考量, 使用大量的指標和暫存器。firmware要寫的好, 很依賴電子電路邏輯電路的知識....(電子學自修比較困難) happosai原言極是, 其實我以前在trace一個光碟機對copy的firmware, 有些sub也會看不太懂, 結果也都大概用自己的code去replace原來的code..(還好專案後來沒有進行下去, 光是別人寫的原始碼就有十幾萬行....) 追程式最累的是要去揣摩原創著的思路.... plc和firmware最大的不同在於, firmware的tools其實是蠻人性的, 動作錯了, 不會多大的損失, 頂多lag...壞了幾個週邊零件...而plc就不同, 時序弄錯了,週邊元件很貴, 而且不小心會讓機械誤動作, 夾到手弄壞輸送帶的東西....這要非常小心的.... 希望willchen能順利轉換跑道...經驗閒談...放輕鬆..(在我看來, firmware發展性也不錯才是吧?) 發表人 - pedro 於 2004/08/11 19:19:19

電子學要自修的確是不容易，但是要自修到可以寫firmware跟硬體工程師 co-work應該還是辦得到的，因為小弟的電子學幾乎就是靠自修的，雖然 程度不怎麼樣，但是一些基本的電路，尤其是數位電路基本上還OK， 我還買了示波器(我承認我有點瘋狂)練習看訊號抓bug，在此推薦一本 電子學的好書，交大電信高銘盛老師寫的「基礎電子學」，對電子學 有恐懼感的人一定要試試看... 至於PLC，現在PLC的軟體已經做得很好，還有時序模擬的功能，寫程式 只要拖拉點放，不像從前用書寫器按個半死，但是就跟你說的一樣，那些 機電的元件都很貴的，不像單晶片一顆可能不到100元，壞了就丟掉， 就算是PLC的模組價格也很驚人，例如OMRON RS232模組一個要一千多，喵的... 寫firmware有工具幫忙debug當然會輕鬆些，但是像我弄的是ARM的code， 我們公司沒買ICE(連JTAG PORT都沒有)，叫你用serial port自己想辦法 列印訊息除錯，所以只能靠最原始的方法一步步把問題找出來，這時候我還 覺得寫PLC是幸福的事...

小弟在此發表一些經驗 PLC Language v.s Software Language 資料取得性 easy easy or hard 程式共通性 same non 編寫難易度 還好 看人吧!! 後續維修性 高 低(以台灣人而言) 或許每個行業需求不同 PLC 技術目前在台灣仍佔一席之地 多大呢? 兩兆雙星--> 跑不掉(因為多為日系廠商合作) 一個機電工程師可以負責2~3 條生產線的正常運轉 一組開發工程師(1~10)可以吃下整廠機台開發設備 客戶要求功能不易更改為其特點 其功能已經達到國際標準化的特性了. 軟體開發技術... 看人(公司)吧..... 建議找對公司(CMMI) 或找對名師,Team... 客戶要求功能容易更改為其特點 尚無有共通性的標準化!??? 試問經常逛書局的同好 您是否看過機電類相關書籍出版(再版)更新速度有比電腦語言相關書籍快嗎? 答案肯定是沒有. 這可以證明軟體與硬體的差別性 機電類基礎技術持久性遠比軟體編寫技術撐的更久 我可以一上網就把單一規格的PLC "全套" 電子書下載下來自行研讀 並馬上破解(修改)別人寫的PLC程式(沒註解) 但是我無法以相同的方式快速破解(修改)別人寫的軟體程式(沒註解是正常的) 軟體類在推動 CMMI 並不是沒有原因的 引言: --------------------------------------- 使用工具就是瞭解語法, 不斷試誤! --------------------------------------- 真同意這句話!! 引言: -------------------------------------------------------------------- PLC階梯圖不難學，只要抓住幾個核心觀念很快就可以學會，我們公司 有請外面的老師來開短期課程過，沒上幾次大家就很厲害了；但是話說回來， 用自修的方式不容易學起來，第一、市面上沒幾本像樣的書，第二、設備 不容易取得（永宏的入門機種據說不到2000塊，但是哪裡買？） 還有就跟樓上幾位大大說的一樣，光會PLC程式沒用，還要具備電學 方面的知識，例如感測器、電機機械、工業電子學等...小弟以前唸過電機 不過通通還給老師了... -------------------------------------------------------------------- 只要肯花時間,培訓一個機電人員比培訓一個韌體工程師(IP router)較容易 建議各類型工作,資料齊全是對任何人有助益的一件事 努力讓自己的技術保持在Level 2 以上 不要以後--> 後進拿您寫的舊程式把你給問倒了,那真是丟臉..^_^ 練習! 練習! 再練習!

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嘿嘿嘿

PLC很好學,不要還沒碰就在怕.... 學它不須要懂電子學... 學了你就知道了........

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走是為了到另一境界，停是為了欣賞人生；未走過千山萬水，怎知生命的虛實與輕重！？

引言: 我想我大概會去新的公司上班，畢竟在高雄住家裡薪水比台南這邊低兩千塊，其實還事滿划算的。在此謝謝各位高手的意見，感激不盡，希望以後有機會在請教各位高手

我也是遇過相同的問題,只是我比你辛苦一點,是"硬體"轉"軟體";也曾懷疑過在30歲轉型對不對?畢竟是從熟悉的工作環境跳到陌生的領域,還好同事都很不錯,不會"暗槓",都很熱心,但是有一點很重要,請看以下分享討論: http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=66040 所以自己的心態是不是夠認真,是很重要的! 寒窗苦讀十年書；只待今朝狀元時！~~ ︵ / / ︵ ( ∩ ∩ ) ○ ︶ ○